 crise de contribution au debat la democratie et conspirationnisme crise de contribution au debat la democratie et conspirationnisme bruno sam 13112021 1443 bonjour j aimerais reagir suite a la conference que vous avez donne hier je suis plus a l aise a l ecrit qu a l oral donc je me permets d utiliser le forum pour partager mon avis d ou je parle j ai commence a me positionner a me politiser par des personnages et reflexions diverses j etais jeune et peu cultive j ai donc adhere a des discours complotistes etienne chouard a exerce une grande fascination sur moi avant que je m en detache et puis que je le critique vigoureusement je suis sorti du conspirationnisme a la chouard par la revolution syrienne par la lecture de castoriadis par votre analyse du complotisme en gros quand on commence a confronter les discours au reel le ballon de baudruche se degonfle tres rapidement si l on est sincere realiser qu un discours passionne qui se clame integre en proie au doute a la recherche du bien commun peut enterrer tant de morts soutenir les pires dictatures et defendre les pires theories vous fait perdre toute confiance et ouvrir les yeux ma position sur la democratie representative j aimerais discuter deux elements d abord je suis favorable a un changement de regime politique vers une democratie directe ensuite le fait que malheureusement cette thematique est devenue un mantra du complotisme 1 mon avis sur la democratie representative est en fait le suivant c est un modele politique sous lequel on a connu une liberte politique sans precedent liberte d opinion de presse de rassemblement de manifestation une egalisation des conditions economiques et de statut social mais ca reste pour moi un modele elitiste et oligarchique je ne veux pas refaire ici le debat sur le sujet mais je pense que ce n est pas le regime politique qui a apporte les acquis sociaux mais les luttes sociales il n y a jamais vraiment eu de meilleur regime politique existant c est vrai mais je pense qu il est a depasser tout de meme je suis d accord pour dire qu il n est pas responsable de tous nos maux et que les problemes de sens rencontres par les gens sont plutot du au capitalisme sous sa version actuelle et le fait que les gens s en satisfassent la desillusion le desaveu porte sur les elites mais il devrait a mon sens plutot porter sur notre societe consumeriste productiviste et le rapport froid et calculateur qu il induit entre chacun mais bon le capitalisme c est aussi nous et donc il faut aussi commencer par nous regarder nousmeme ceci etant dit pour revenir a la question democratique je pense qu il faut etre extremement prudent et qu il ne s agit pas de quelque chose de facile ou il suffirait d un peu de tirage au sort et de referendum comme si avec quelques procedures magiques on arriverait a une sorte de paradis egalitaire c est ce qu il y a d extremement dangereux avec les discours actuels qui sont tres demagogiques en fait les procedures ne sont rien sans un esprit qui les incarne ce que je pense du sujet est fortement inspire de cornelius castoriadis qui a beaucoup ecrit ladessus et je pourrais en parler en detail mais j ai peur d etre trop long pour moi la representation politique n est pas satisfaisante le pouvoir est gere par des elus qui oeuvrent pour le statu quo social les decisions politiques n ont pas beaucoup change depuis le milieu du 20eme et les reelles avancees sont plus le fruit des acquis sociaux que des politiques et leur reelection le fait que tous les politiques ne sont pas comme ca n invalident quand meme pas cette tendance generale du coup les sujets sont surtout reductibles aux polemiques racistes diverses voile laicite immigration sur le pouvoir d achat ou sur le climat en gros je pense qu une telle recherche democratique est souhaitable mais n est possible qu avec des citoyens critiques soucieux vraiment d une societe meilleure armes contre les logiques sectaires et ideologiques responsables et solidaires aujourd hui avec le complotisme omnipresent et la desertion pour l esprit critique et l interet collectif on irait droit dans le mur je pense que la democratie representative a tendance a nous proteger actuellement de tout ce qui est contraire a l emancipation et pourtant paradoxalement je suis contre un tel regime 2 je partage donc avec vous l idee que le theme de la democratie directe est aujourd hui un discours qui concerne presque exclusivement les milieux conspi on a pas enormement parle d etienne chouard mais j ai quand meme l impression qu il s agit de la figure centrale du complotisme democratique aujourd hui il a ete actif des 2005 sur ce sujet et a eu enormement d influence enormement de milieux conspirationnistes viennent s y abreuver ou s en reclament gilets jaunes milieux d extreme droite d extreme gauche il a eu une influence determinante ce qu il raconte est un melange de sources interessantes et de n importe quoi je me demande aussi s il n a pas particulierement vrille avec le temps meme s il etait bien conspi des le debut je m arrete deux secondes sur lui parce qu il est un symbole archi paradigmatique du conspirationnisme et que j ai quand meme regarde un certain nombre de ses conferences ses themes portent sur la democratie mais egalement un fourretout theorie fumeuse sur la monnaie relai des negationnismes antivaxx delirant figure majeure des giletsjaunes son profil en gros il faut commencer par dire qu il est sincere si on ne commence pas par la on a rien compris au personnage il se pense un resistant heroique il ne se pense pas conspi antisemite son credo il faut discuter avec tout le monde il a un logiciel tout ce qu il y a de plus conspirationniste en gros les puissants sont responsables de tout ce qu il y a de negatif tout ce qui va dans son sens est repris c est la faute des elites et des banques ils ont un grand projet de soumission generalisee vaccin surveillance big pharma monnaie medias l union europeenne via les guerres imperialistes 11 septembre 2001 se revendiquer du doute et de la liberte de pensee le droit de douter des chambres a gaz et de douter du consensus scientifique valide par les pairs tout ce qui va contre est ignore nie ses forces un cote sympa pas agressif des propositions nombreuses un sens des sujets de discussions d investissement une promesse facile d amelioration du monde une enorme energie une force de conviction une aura de prof figure paternelle rassurante un debit de parole lent un fanatisme un messianisme un art de la fausse coherence en gros le profil d un gourou je trouvais interessant de revenir sur le personnage parce que c est lui qui a enormement relaye ce sujet et que les ressorts de son succes sont assez paradigmatiques et comparables aux grandes figures conspi qui fonctionnent et essaiment casanovas dieudonne soral idriss aberkane michel colon je pense qu il fait mouche sur son sujet car il touche vraiment une faiblesse de nos societes actuelles les conspis surfent toujours sur des malaises reels a mon avis pour conclure je pense qu il ne faut pas jeter le bebe avec l eau du bain l eau du bain c est chouard et toutes les critiques demago des systemes parlementaires et cette eau est bien sale mais le bebe c est une critique legitime plurielle et historique de la representation en politique et plus largement du systeme representatif parce que par le passe je ne crois pas qu il n y ait que les fascistes qui aient critique le parlementarisme mais une reflexion chez les philosophes ou dans les mouvements sociaux conseillisme syndicalisme qui n est pas toujours binaire et facile on se retrouve donc pour moi devant une monstruosite on a un discours d emancipation de liberte d horizontalite de critique des travers de la societe qui est tenu par des gens qui en feront tout le contraire et en plus ils sont pratiquement les seuls a emettre un avis dans la sphere publique sur la critique de la representation voila je suis desole si j ai ete trop long je tenais a reagir sur ce sujet car il m est cher et que j ai des opinions differentes que vous alors que souvent je suis assez d accord discussions postconferences desactive soumis par marie peltier le dim 30012022 1201 permalien commentaire 280 bonjour bruno je decouvre votre message avec 2 mois de retard soit un gros bug technique desolee de vous avoir laisse sans reponse je vous rejoins sur chouard et espere pouvoir en reparler lors d une prochaine conference merci beaucoup pour votre retour se connecter ou s inscrire pour poster un commentaire  